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关于agnostic和atheist的区别:不能混在一起归为不信神
OP 04/30/2016
Originally Posted by 老客Cliff李忠刚-sFL, DC from PAChat Group: 交火M1-华人问政

@江声依旧 @球王书王孩子王 "agnostic和atheist还是不同的,不能把它们混在一起归为不信神的一类。前者在大自然面前多少保持了一种humble的态度,与后者毫无敬畏之心有所不同。把它们归为“不信宗教”比较妥当。" 我是agnostic(不可知论者), 请像江声所说的,不要把我归于不信神的一类,如果硬要归类,请把我归为“不信无神”一类,因为我和宗教人士的信仰比和atheist的论点更接近。没有commit 某个神,不意味着认为无神。

 

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1#
04/30/2016

Agnostic 是“怀疑有神”。“不信无神”但不能 commit to particular religion is very different.

2#
04/30/2016

“不信无神” is closer to pantheist, a very Asian tradition.

3#
04/30/2016
Quote:谈云识天气

“不信无神” is closer to pantheist, a very Asian tradition.

一般分类, 包括@球王书王孩子王 发的统计, 就是三类:Atheist (无神), Agnostic(不可知),Religious (有神)。西方人的 Agnostic大多转自Religious,所以说怀疑有神,也不为错。但我和大多来自大陆的,都是由Atheist 转为Agnostic,应该算是怀疑无神。

4#
04/30/2016

我是"假定有神"。因为人们不可能证明一样东西绝对不存在。所以我就假定有神的存在。我自己好好做人。或许神会喜欢。

5#
04/30/2016

@江声依旧:“简单地说我认为不信神, 不可知,和不信教三者之间有微妙但本质的不同。方舟子以他个人无神论的立场把三者混为一谈,有误导之嫌。我个人不信人格化的神,自然也不信以人格化的神为基底的宗教。但对于宇宙秩序是怎样产生的,moral law是怎样界定的,以及生命的终极意义这一类问题,没有明确的答案。不妨认为有一个creator, who created the universe , who defined the natural law and moral law, who also defined the ultimate meaning of life. 但是这个creator不是西斯廷教堂屋顶上的白胡子老头,也不介入人类事务。在这个意义上我认为自然神论(Deism)比较make sense. In the end, I think Einstein, who considered himself a deist, nailed it right in the head; "I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings. "”

6#
04/30/2016
Quote:steven_chen

@江声依旧:“简单地说我认为不信神, 不可知,和不信教三者之间有微妙但本质的不同。方舟子以他个人无神论的立场把三者混为一谈,有误导之嫌。我个人不信人格化的神,自然也不信以人格化的神为基底的宗教。但对于宇宙秩序是怎样产生的,moral law是怎样界定的,以及生命的终极意义这一类问题,没有明确的答案。不妨认为有一个creator, who created the universe , who defined the natural law and moral law, who also defined the ultimate meaning of life. 但是这个creator不是西斯廷教堂屋顶上的白胡子老头,也不介入人类事务。在这个意义上我认为自然神论(Deism)比较make sense. In the end, I think Einstein, who considered himself a deist, nailed it right in the head; "I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings. "”

@江声依旧 @球王书王孩子王 @steven chen 正如江生所说,我虽未入教,但和宗教人士share 那种humble, 随着年纪的增加,回头一看,感到自己过去的很多“坚定”的信念和追求并不像自己想象的那么正确绝对,别人很多“ridiculous”的信念和“stupid”行为并不像自己想象的那么离谱,甚至显出自己当时以一己之念出发的偏狭;嗟叹此生恐怕找不到所谓的真正价值。在教堂礼拜,look up, 感到“我”的渺小。这种humble不是去看轻自己看低自己放弃自己,而是合理看待自己,把自己从潜意识里放上的虚无高台上拿下来,多容许自己接纳别人的角度观点甚至是让自己不舒服的观点,自觉地把别人的观点和利益与自己的同时考虑。。。。慢慢地,是不是能找到真理,是不是God真的存在,是哪一个,就不那么重要了。。。

7#
04/30/2016

所以我也在struggle中,形成自己的新文化。

8#
04/30/2016
Quote:Cliff_Li

所以我也在struggle中,形成自己的新文化。

我和您非常像。

9#
04/30/2016
Quote:steven_chen

我和您非常像。

另外,我有个感觉:刚到美国1990年,我觉得我是socially liberal (fiscally central). 但现和poll里数据比,我开始觉得是socially conservative了。是的,承认age takes its toll . 但多数观点,比如对Gay等没多少变化呀?你们这些年在Socially的观点与时俱进了吗?

10#
04/30/2016
Quote:Cliff_Li

另外,我有个感觉:刚到美国1990年,我觉得我是socially liberal (fiscally central). 但现和poll里数据比,我开始觉得是socially conservative了。是的,承认age takes its toll . 但多数观点,比如对Gay等没多少变化呀?你们这些年在Socially的观点与时俱进了吗?

在那些方面我是反过来了。大概是脑袋有问题了。或者是越活越年轻了。

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